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== plazas de SM el rey de españa que junto a sus potentados llego a tener en los estados alemanes. ==
== plazas de SM el rey de españa que junto a sus potentados llego a tener en los estados alemanes. ==


Buenos días, las posesiones europas del mapa sobre el imperio español en europa que usted a coloreado, me parecen cuanto menos discutibles. Así que me planteo ayudarle, desde un puto de vista objetivo. Faltan todos los territorios españoles en alemania y también remodelar las fronteras de los estados antiguos españoles de flandes, estos no tenían ni mucho menos las fronteras de los actuales países bajos, si bien la guerra de los ochenta años ayudaron a crearlas. Le ayudaré con ambas tareas, sobre la de flandes existe un libro titulado:''La pacificación de Flandes. Spínola y las campañas de Frisia (1604-1609)'' de Eduardo de Mesa Gallego, que el autor escribió junto a otros autores belgas y alemanes.. describiendo presencia española en flandes, lejos de las actuales fronteras que se describen en su bonito mapa, la verdad, le ha quedado bien.
Buenos días, las posesiones del mapa sobre el imperio español en europa que usted a coloreado, me parecen cuanto menos discutibles. Así que me planteo ayudarle, desde un puto de vista objetivo. Faltan todos los territorios españoles en alemania y también remodelar las fronteras de los estados antiguos españoles de flandes, estos no tenían ni mucho menos las fronteras de los actuales países bajos, si bien la guerra de los ochenta años ayudaron a crearlas. Le ayudaré con ambas tareas, sobre la de flandes existe un libro titulado:''La pacificación de Flandes. Spínola y las campañas de Frisia (1604-1609)'' de Eduardo de Mesa Gallego, que el autor escribió junto a otros autores belgas y alemanes.. para las fronteras ver España y sus tratados internacionales: 1516-17000, p.265. describiendo presencia española en flandes, lejos de las actuales fronteras que se describen en su bonito mapa, la verdad, le ha quedado bien.


'''Sobre los territorios españoles en alemania (sin contar los estados de flandes)''':
'''Sobre los territorios españoles en alemania (sin contar los estados de flandes)''':

Revision as of 12:36, 22 February 2011

plazas de SM el rey de españa que junto a sus potentados llego a tener en los estados alemanes.

Buenos días, las posesiones del mapa sobre el imperio español en europa que usted a coloreado, me parecen cuanto menos discutibles. Así que me planteo ayudarle, desde un puto de vista objetivo. Faltan todos los territorios españoles en alemania y también remodelar las fronteras de los estados antiguos españoles de flandes, estos no tenían ni mucho menos las fronteras de los actuales países bajos, si bien la guerra de los ochenta años ayudaron a crearlas. Le ayudaré con ambas tareas, sobre la de flandes existe un libro titulado:La pacificación de Flandes. Spínola y las campañas de Frisia (1604-1609) de Eduardo de Mesa Gallego, que el autor escribió junto a otros autores belgas y alemanes.. para las fronteras ver España y sus tratados internacionales: 1516-17000, p.265. describiendo presencia española en flandes, lejos de las actuales fronteras que se describen en su bonito mapa, la verdad, le ha quedado bien.

Sobre los territorios españoles en alemania (sin contar los estados de flandes):

Primero decir ¿donde está el palatinado?, según Geoffrey Parker en su The army of Flanders and the Spanish Road viene a decir en la p. 45 que el gobierno del palatinado: Until 1618 [...] molested the passage of any pro-Spanish troops in the Rhineland.[...] The alacrity with which it did so in 1620 reflected the half-century of provocations suffered by Spain and its desire to use the Rhineland as a military corridor. It did so until 1631 when Gustavus Adolphus at Breitenfeld[...]closed the Rhineland to all troops in Habsburg service. ¿Donde están todas las fortalezas / territorios que españa tuvo en los estados alemanes? ¿y el sistema de fuertes español conocido como la Fossa Eugeniana?

He añadido a esta Tabla del libro conflicts of the empires, de Israel un par de plazas que también estuvieron en poder de los españoles por muchos años. En su página 39 de Conflicts of the Empires: Spain, the low countries and the struggle for world Supremacy, apartado, Spain's Strongholds in North-West Germany y sólo teniendo en cuenta dos años,(1627-8) hace referéncia a una tabla que extrae de: Relacion de los officiales y soldados que ay en la infanteria y caballeria de todas naziones en los exercitos de Flandes y el Palatinado (Marzo 1628)

A esta lista de plazas, o territorios españoles en alemania, le he añadido yo un par, le agradecería que consultáse el libro para más ver esto al detalle:

Lingen - County of Lingen
Wesel - Duchy of Cleves
Büderich Orsoy - Duchy of Cleves
Rheinberg - Electorate of Cologne
Pfaffenmütze - Electorate of Cologne
Jülich - Duchy of Jülich (until 1660) referéncia: Doose/ Peters p 19 The Renaissance fortress of Jülich: town layout, citadel and ducal palace : origin and present appearance
Dueren - Duchy of Jülich
Eschweiler (near Aachen) - Duchy of Jülich
Grevenbroich - Duchy of Jülich
Wassenberg - Duchy of Jülich
Euskirchen - Duchy of Jülich
Aldenhoven - Duchy of Jülich
Linnich - Duchy of Jülich
Tetz - Duchy of Jülich
Erkelenz - Duchy of Jülich
Nideggen - Duchy of Jülich
Düsseldorf - Duchy of Berg
Lippstadt - Duchy of Mark
Hamm - Duchy of Mark
Unna - Duchy of Mark
Schloss Sparemberg - County of Ravensberg (provided a Spanish presence near an important river linking central Germany with the North Sea, at Bremen)
Schloss Ringelberg - County of Ravensberg
Geldern hasta 1703
Rheinberg capturada por Espínola 1606 y ocupada por españoles hasta el 1672, cuando fue capturada por las tropas de Luis XIV
Jemmingen (jemgum)
Wachtendonk 1588 -?
Schenkenschanz (opposite to kleves) ocupada del 1635 hasta el 1672
Molsheim, plaza importante, también falta.
Rheinberg ocupada desde el 1606 hasta el 1672
Hülchrath 1583 - ?

plazas añadidas, por poner alguna referéncia de las muchas que hay: J. Irvine Israel en su The Dutch Republic and the Hispanic world, 1606-1661. p.42, escribe que:

"Spanish troops expelled the Dutch and Brandenburgers from Hamm, Unna, Camen and Lippstadt in December 1623, overran the county of Ravensberg, occupying Herford and advancing as far as the River Weser. The Dutch-held fortress of Schloss Sparemberg was captured and then garrisoned by the Spanish crown albeit in the name of Neuburg."

p.38: (The Spaniards were able to initiate such ambitious and large-scale projects as their river blockade of the United Provinces in the years 1625-9 and the constructon of the Fossa Eugeniana - the Spanish Rhine-Maas canal. It was also during these years when the newtork of Spanish garrisons in north-western Germany reached its maximum extent, amounting, if the smaller outlying posts are included together with those in and around Geldern and along the Fossa Eugeniana, to around fifty fortresses and forts. The most important of these in the Lower Rhine duchies, Ravensberg, and the electorate of Cologne are as shown on Table 1.

Conflicts of the Empires, p:44 "After 1640, and the revolts of Catalonia and Portugal which did so much to weaken the Spanish monarchy, there was no longer any realistic likelihood that Spain would recover her lost footholds on the Rhine. Yet despite her greatly diminished weight in the international arena, Spain was still a significant power in western Germany, maintaining substantial garrisons at Jülich and Geldern, as well as (until 1652) further south at Frankenthal, in the Palatinate."

Los territorios perdiéronse en la guerra de los treinta años, flandes, las guerras contra Francia o el resto de pugnas por el poder europeo de los siglos XVI- XVII. Hago incapié en el sistema de fuertes de la Fossa Eugeniana, y el resto de plazas del alto y bajo palatinado, que dében incluirse en el mapa.

Un saludo Pietje96 (talk) 11:33, 22 February 2011 (UTC)[reply]